genshijin_fight




1: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:01:42.81
考えれば考えるほどわからん

元スレ: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562954502/



2: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:02:23.68
鳴き声とかないてたんやろか

7: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:03:10.82
猿に聞けばわかるよ

8: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:03:20.27
鳴き声鳴いてたかどうかだけ教えて

12: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:04:17.91
>>8
猿も鳴くんやから声は出してたやろそら

14: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:04:42.43
>>12
どんな風に?
イィー!
とか?

10: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:03:43.41
こういうの考えるの楽しいよな

11: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:04:06.30
>>10
楽しいだけじゃだめ
おしえて!

13: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:04:22.03
マジレスすると親兄弟の間で通じるレベルの言語はあったはず

16: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:05:16.73
匂いで情報を得たんやぞ
それが絵になって文字に進化した

18: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:06:05.56
言語って考えれば考える程わけわからなくなる

22: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:06:53.32
>>18
今や音が無いのに言葉ができるからな
不思議な感覚やで

19: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:06:34.97
思考は脳内完結の言語化とワイは考えるとるから本能でしか生きてないと思う
チンパンジーの学習についても所詮赤ん坊と一緒や

24: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:07:49.49
>>19
でもあいつら人間じゃん
脳みそあるしさ
どうやって言葉がないのにマンモス憎いとか思ってたの

37: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:12:19.81
>>24
マンモス憎いとか無かったか
もしくは集団狩猟で言語に近い合図なるものが確立していったと思われる

20: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:06:36.58
言語がない当時の脳内が見たい

25: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:08:23.69
2速歩行と言葉喋るのどっちが先なんだ?結構重要そう

27: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:09:20.80
>>25
四足歩行でも言葉生まれない❓

32: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:11:03.33
>>27
言葉の前にジェスチャーだと思うんだよね
ジェスチャーは手を使った方が表現力あるし先に2足歩行なのかな?

26: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:08:45.70
お母さんがマンモスに殺されたら絶対怒ると思うんだけど
その怒ってる!っていうのはどんな心境で怒ってたんや

29: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:09:42.45
>>26
ジェスチャー & 表情 & 音のトーン かなぁ

31: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:10:59.32
>>29
見た目の状態というか内面の話!
殺されたの見る→怒る
この矢印の間にどんな感情が渦巻いてたの

35: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:11:58.14
>>31
逆になんで言葉がないと感情が持てないと思うの?

42: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:13:36.86
>>35
だって怒る時いつも何か脳の中で言語にしてるじゃん
ふざけんなよ!とかなんなの!とか
そういうのがないとどうやって表現したらいいのかわからないじゃん?

50: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:15:05.02
>>42
ふざけんなよの前に脳がカッとなったりするじゃん
その衝動だけや 言語は付随するもので本来思考は言語ではなくて脳の信号のはずやろ

57: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:17:23.36
>>50
なるほど
あの頭の後ろらへんがチリチリする瞬間か

39: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:12:41.94
言語的相対論で検索ゥー!

47: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:14:49.67
>>39
なんか調べたら難しそうだけど頑張って読む

54: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:16:11.71
>>47
卵(ことば)が先ってことや
もちろん逆に鶏(思考)が先って意見もあるで

65: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:20:24.06
>>54
言葉が先にできてそのあと思考ができたの?
う↑ほ↓!→喜んでるっぽいな!
う↓ほ↑!→悲しんでるな
っていうのが積み重なったのだろうか?

69: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:21:54.34
>>65
いずれにしろ仮説にとどまるからわからんな
君の例はことば以前の記号のレベルやわ
それは動物でも意味と結びつけることができる
記号を組み合わせて使う能力が人間に固有の文法や

40: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:12:58.55
なんの感情かわからないけど、音などをパターンとして認識してたのかな、、
うおおおお -> 逃げるという行動をとる
うううおお -> 獲物を襲うぞ
みたいな

43: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:13:41.48
>>40
記号と意味の結び付きで、文法がないのが動物の伝達方法や
人間には文法がある

45: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:14:35.66
ちなチンパンジーでも記号と意味のペアリングはできるんやで
記号の配列とかになると、文法の問題になるから無理やが

48: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:14:53.56
イッチ哺乳類みたこと無いんか

56: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:16:52.95
>>48
犬とかめっちゃ見たことあるけどさ
でも人間だよ?脳みそついてるわいらと何も変わらん人間
喋れるはずの人間が言葉を知らないってどんな気持ちなんだろうって

46: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:14:44.68
赤ちゃんを何人か隔離して全く言葉を聞かせずに成長させたらどうなるのっと

55: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:16:18.90
>>46
ワイ、親が一人であまり喋らない環境で育ったかたら、かなりの言語障害がある

59: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:17:48.16
>>46
しゃべれんくなるで
ある時期までに適切な刺激を与えないと、神経は活性化しないんや
この点で、ことばは視覚とか聴覚と同じや

62: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:19:04.35
>>46
臨界期仮説で検索

49: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:14:55.37
脳内の思考すら言語になってるのって不思議だよな

58: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:17:35.57
ウホウホとか考えてたんやぞ

53: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:15:54.20
言語を持たなくても高度なコミュニケーションを取ってる動物はいるからなぁ

60: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:18:04.68
>>53
イルカとか感情なさそうなのにわいらよりもすごい頭良さそうでびびる

61: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:19:02.53
>>60
さすがに人間より頭いいとかは無い
五感の面で優れてる部分はあるやろが

67: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:21:42.44
>>61
シャチとか人間馬鹿だなあって見下してるんじゃないかと思うことがある

66: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:21:21.47
言語がないのは猿以下やん
猿ですら言語があるんやから
「人類に言語がなかった時代」というのは存在しない

71: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:22:54.38
>>66
その考えで行くと鳴き声とかが最初にきて、
その鳴き声のニュアンスを変えることでいろんな感情を
お互いが理解しあって言葉が生まれたってことか

68: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:21:51.02
怒りの感情が怒りって呼ばれるみたいに何かに名前を付けるのは分かるんやけどそこそこ複雑な思考進めるのに言語抜きは全く想像付かんわ

75: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:24:15.27
>>68
わいもそれ思う

72: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:22:56.39
「ニカラグア手話」

言葉を話せない聴覚障害児童の間で自然発生し急速に複雑化した言語

77: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:25:09.89
>>72
こういうの見ると声っていらないって、はっきりわかんだね

80: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:26:46.39
>>77
音だけが言語じゃないってことやな

76: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:24:59.76
ちなみに赤ちゃんに赤ちゃん言葉で話しかけるのも良くないらしいな
赤ちゃんは喋れないけど脳は聞いた言葉を学習してるからちゃんとした言葉で話しかけられた赤ちゃんに比べて知能が劣るらしい

88: 名無し@ノート 2019/07/13(土) 03:29:50.56
言語を持たない世界を体験してみたいけどそれは多分ここのワイには解しようのないものやからもどかしい



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