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1: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:38:18.18
ワイらに自由意思なんて存在しないんか・・・?

元スレ: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561318698/



3: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:41:24.21
腕を動かすぞって命令してから最短でも0.5秒かかるってことやないのけ?

11: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:44:31.77
>>3
ちゃうで!
命令する前からもう体は準備を始めとるみたいなんや

14: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:45:40.28
>>11
ワイ「あかん…腕動かしそうや」
脳「すまんお前ら…腕動かすかもしれん」
0.5秒後
ワイ「腕動かすぞ」
脳「お前ら腕動かせや」

こうやぞ

17: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:46:19.54
>>14
ふぁ!?ワイ=脳やないんか?

20: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:48:22.81
>>17
違うで
脳だけ移し替えてもお前とは限らんいう話や

4: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:42:04.40
0.5秒前ではなかったやろ
うろ覚えで語るのやめようや

15: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:45:44.79
>>4
すまんやで
どっかの記事で読んでふと思い出したからうろ覚えや

5: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:42:08.02
所詮意識なんて脳の機能の一部でしかないからね

6: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:42:56.26
自由意志の話はおもろいよな

7: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:43:52.95
命令が観測されるだけやからなぁ自由意思はその前に存在するかもしれん

8: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:43:58.22
電気信号がめっちゃ早くて即だからそう感じるだけちゃう

9: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:44:14.39
腕にも神経通ってるやろ?
それは脳と繋がってるやろ?
つまりそういうことや

10: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:44:15.77
でもその理論だとFPSできなくね

12: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:44:43.56
刃牙で覚えた知識なら外に出さないほうがいいぞ

19: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:48:16.74
まず脳に命令するお前の精神がある

22: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:49:30.35
かゆいなと思った時に既に蚊を潰してたりするアレか!

23: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:50:07.55
脳医学の分野って今医学界で一番遅れてるから当てにしないほうがいいで中世の医学みたいなもんや

25: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:50:27.39
「腕を動かす」と心の中で思ったのなら既に行動は終わってるんだ👶

26: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:51:05.14
多分意思決定する前に予測の過程が入るちゅう趣旨なんやない?

例えば極論すると、ワイらが歩いてる時に車が突っ込んできたら動けん場合あるやん。実は無意識に次にとる行動をある程度予測しているから素早く動けるんや
これが意思決定のプロセスで重要やないの?と言うのが最近言われとるで

つまりファールボールには十分ご注意下さい

27: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:51:54.01
いうてアレ電気信号がどうたらってレベルじゃないっけ
脳が腕を動かすって指令を出すための指令を出す電気信号やとワイは思ってる

28: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:52:05.71
脳波見とったら本人より先に本人のする動作分かるらしいな

32: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:53:03.31
>>28
脳波って実のところあまりわからんよ

30: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:52:32.65
動かすぞと思う前に動かすぞと思ってて動かすぞと思ったことを思うのに時間かかるからそうなるんや

31: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:52:42.67
脳くんは誰によって司令されてるんや
脳単独で命令しとんかこいつ

38: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:54:04.28
>>31
全身の細胞やろ
脳はただの集積回路で実際の意識は全身に散ってるんやで

44: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:56:33.01
>>38
ひえ!何かPSYCHO-PASSで無数の脳の意見で話し合って決定するっていうのあったけど
無数の細胞が話し合って行動決定しとんのかな・・・

33: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:53:11.72
やめろや
意識すると動かしにくくなんねん

34: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:53:18.87
バキかな?

35: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:53:28.85
バキに出てきたようわからん理屈やろ?
あれは読者も編集も作者も誰一人理解してない

42: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:55:27.24
>>35
元の本読んだらわかるんかな?
"ユーザーイリュージョン"、って実在の本らしいが

40: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:54:26.74
ワイらは実は自我意識なんてないのにあると錯覚してて、体は自動で本能のまま動いてる説は全然ちゃうんか?

46: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:56:58.64
>>40
ワイ精神科医で来年から脳科学とAIの研究するから人よりは少しだけ詳しいと思うねんけど、動物は必ずしも本能のままには動かんし、合理的な判断をするとは限らんのや
ココが意識の難しくて面白いとこやで

47: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:57:27.74
突然体がピクッとするのがこれな

49: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:57:39.51
感情さえ体の命令らしいからな
体は次にこいつは嬉しいと思うとか先に分かってるらしい
思えば喜ぶ時って喜んでる時にはもう体は喜びを表してるしな

52: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 04:59:31.44
反射の話やろ
何回も脳から命令送っときゃそのうち身体が先に動くんや

56: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:03:00.06
意識なんて後付けの機能でしかないんやで

59: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:07:51.40
実質未来予知

63: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:11:53.01
もし仮に人間に自由意思があるとすると人間は物質ではないということになるで

64: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:13:40.58
脳は交差点に過ぎない
本質的に「考えている」のは筋肉の細胞であり、胃であり肺であり腸である。

70: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:15:45.00
自由意思があると言うのは幽霊がいると言ってるのと同じやで

76: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:22:15.73
>>70
せやな
意識が脳という物質を動かしていることになる
それってサイコキネシスやん

72: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:19:43.20
命令するかも・・・っていう命令を出してるんやろ

74: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:20:35.00
脳「やれ」
わい「はい...(やれ)」
腕「はい...」

こうか?

77: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:22:56.18
>>74
腕の筋肉「腕疲れたわ、姿勢変えろ」
脳「はい(やれ)」
ワイ「はい...(動けや腕)」
腕「はいはいw」

こうやで」

86: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:28:56.45
>>77
なるほど

83: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:25:42.96
脳(無意識)「歩くで」→足「おかのした」→脳(無意識)「意識には歩いてる感覚だけ伝えるで」→ワイ(意識)「あー月曜だるいンゴ」テクテク
こういうことちゃうんか

85: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:28:33.51
脳「どうして起こした?」

89: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:30:01.29
Libet実験やろ
自分が行動を起こしたと認識するより前に無意識に行動を起こしてるってだけの話や 

91: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:31:04.66
意識が遅れてくるのは確認のためらしいな

92: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:31:44.85
寝ようと思って寝られるのってヤバいらしい
普通は寝ようと思わなくても寝てしまう

わかるよね
過剰にコントロールが効いてる状態
これが「操られてる感覚」なんだ

55: 名無し@ノート 2019/06/24(月) 05:02:03.44
生命の神秘やね



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