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1: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:17:09 ID:Z2b
売れたから評価するって何だよwアホすぎww

あと作ったわけでもないのでドヤ顔するな

元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536419829/



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2: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:18:37 ID:0Fv
何の話?

4: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:20:26 ID:Z2b
>>2
よくネットで見るんだよ
売れたから正しい!とか
売れてるから価値がある!
みたいな意見

5: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:21:07 ID:1OJ
>>4
例えば、売れてるけどクソって何?

7: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:23:14 ID:Z2b
>>5
いくらでもあるやん
音楽ジャンルならすぐ浮かぶだろ?

8: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:26:15 ID:1OJ
>>7
AKBは商法が上手かったな
B'zはパクリが上手かったな

なんだろ、思い付かない

10: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:28:06 ID:Z2b
>>8
わざとらしくてつまらん

11: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:29:12 ID:1OJ
>>10
お前が具体例出せよ

12: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:29:54 ID:Z2b
>>11
AKB
エグザイル

14: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:30:54 ID:1OJ
>>12
エグザイルはダンスが上手いホスト集団っていうことで成功したんだろ

16: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:32:54 ID:Z2b
>>14
いやw成功したかどうかじゃなくゴミだって話をしてるんだろ
大丈夫か?

19: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:36:44 ID:1OJ
>>16
ゴミかどうかは本人の価値観だからな
わたしゃ、村上春樹や大江健三郎の一部作品
ロシア文学全般はクソだと思ってる
がそれはあくまで私個人の感想に過ぎない

3: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:18:38 ID:J1R
売れなくてもいい
せめて無料なんだから読んで欲しい

6: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:21:15 ID:Z2b
>>3
そらお前が作ったの面白くないんだろ

9: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:27:24 ID:wfc
売れたならどっかしら良いところがあるやろ
むしろゴミと断じる奴の感性がゴミやん

10: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:28:06 ID:Z2b
>>9
出たよw

13: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:30:53 ID:lIm
俺も前まで「売れたら正義」と思ってたけど「恋空」と「リアル鬼ごっこ」と「もしドラ」を見て少しうーんってなった

16: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:32:54 ID:Z2b
>>13
あー全部観てないが酷そう

15: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:32:22 ID:1OJ
>>13
山田悠介、それを待っていた
あんなクソがそこそこ売れるのはおかしい

17: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:34:12 ID:wfc
>>13
そら売れてるもん全部が誰にでもウケるわけないやん
でも、自分に合わないからって誰にも合わないと断じるのはゴミ人間やろ

23: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:41:59 ID:Z2b
>>17
人間とはくだらないことにもハマるものだから
それを好きなことはいいんだよ
ただゴミだという認識を持てって話
くだらないものにハマってるな~と自覚しろって事

26: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:44:05 ID:1OJ
>>23
君の価値観は君の中ででしか絶対ではないんだよ

36: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:49:39 ID:Z2b
>>26
いや審美眼がおかしくなってるだけなんだよ

37: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:50:39 ID:1OJ
>>36
君が視野狭窄なんだよ
ま、ここは平行線になるだけだな

41: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:52:21 ID:frk
>>36
ゴミ好きがいるなら、そのゴミ好きはゴミだから買うんじゃないの?

27: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:44:38 ID:4nW
せやかてイッチもくだらない考えにハマってる自覚したほうがええでってことやでそれ

18: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:36:40 ID:4nW
ビジネスとして評価することと
物の価値を評価することをなぜ混同するのか

22: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:41:15 ID:8TM
AKBとかは売れてる。
コレに対して、ゴミでも売れるというのも間違いだと思うけどね
売れてるから良い歌ではないけど、売り方としては評価されるべき

29: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:45:30 ID:Z2b
>>22
お前が銭ゲバの商売人ならまだ分かるが
売り方としては評価できるってのもどうかね
やっぱり売り方の中ではゴミレベルの売り方だ!
くらいに言わないとダメだわ

31: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:47:16 ID:8TM
>>29
独立すると痛感するけど、何でも良いから見て貰わないとどうにもならんよ
見て、触ったり、食べたり、聞いたり、色々あるけど、まずは見て貰わないと
ゴミみさえなれない

40: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:51:20 ID:Z2b
>>31
しかしあんな商法がまともだと思うのは頭がおかしいよ
存在も下品だし総選挙なんて茶番をやるなんてどうかしてるじゃん

24: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:42:19 ID:1OJ
ゴミも売り方次第なんだな、と思うが

30: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:46:05 ID:frk
>>24
世の中にゴミ好きが居るなら、売れてもおかしくない

25: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:43:47 ID:rHV
現代美術なんかコネと売り方が全てだもんな

32: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:47:31 ID:7Cp
売上よか
売れてない話題になってないと話のネタにならないどころかつまらない認定されるのがなあ
10年代のアニオタとかそういうのばっかでしょ

42: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:52:42 ID:Z2b
>>32
>10年代のアニオタ

まさにコレ
オタクなんて売上なんかで評価しないからこそオタクなのにな
オタク自体は全部キモいが今のオタクの軽薄さは無いわ

43: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:54:00 ID:1OJ
>>42
多様性って言ってるじゃないか
君が無価値だと思ってるものに対して価値を見いだす人もいるのは常識なんだよ

46: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:56:07 ID:Z2b
>>43
だから価値を見出してもいいけどゴミだって言ってんだよ
ゴミに価値を見出す事は否定してない
ただゴミだと自覚しろってだけ

48: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:56:34 ID:4nW
>>46
だからそれは君の価値観でゴミなだけで

55: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:58:29 ID:rPE
>>46
自覚も何も、そこに「ゴミ」っていう価値を

33: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:48:49 ID:1OJ
イッチさんはまだ若いねー
価値観の多様性や、主観の根っこがまだわかってないねー

42: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:52:42 ID:Z2b
>>33
マウントなんてしてないで具体的に言ってみろよ

34: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:48:59 ID:4nW
っていうか売る側が言うようなことなのに
買ってるやつがそんなん言うんか?

38: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:50:52 ID:4nW
言いたいことはわかるけど、のめりこむってそういうことやしなぁ

39: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:51:18 ID:1OJ
イッチ、趣味は?
好きなものはある?ないだろ

44: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:54:46 ID:4nW
価値を見出してる時点でゴミだという認識は矛盾するからありえないしな

45: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:54:54 ID:frk
俺が知ってるゴミは、税金とか使ってゴミ回収したり、法人とかなら金払ってまでゴミを捨ててるはずなんだけどな
世の中には変わった奴が居るんだな

52: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:57:37 ID:Z2b
ゴミじゃなくて低俗と言い換えてもいいよ

58: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:59:12 ID:lIm
>>52
「ゴミ」や「低俗」と判断した客観的な尺度がどんなものかとみんな聞いてるんだと思うよ

62: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:00:36 ID:rPE
>>58
これ。
まさか過去との比較とか常識とか言い出した果てしないワロス。

53: 名無し@ノート 2018/09/09(日)00:58:01 ID:4nW
だからそれも君個人の評価に過ぎないで

61: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:00:34 ID:Z2b
じゃあAKBで考えれば
歌が下手(すぎる)
踊りも下手

これで客観的にゴミだと言えるだろ

64: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:02:00 ID:rPE
>>61
じゃあ、その「下手」っていうのはどうやって判断した?
客観的事実の構成に主観の要素散りばめてるとかやばすぎ。

68: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:03:11 ID:Z2b
>>64
お前そんなのいくらでも比較すればわかるだろw

素人でも分かるぞ

72: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:06:22 ID:frk
>>61
AKBはアイドルグループで、俺の認識ではゴミでは無いんだが
ゴミの話をしてたんじゃないの?

78: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:09:21 ID:Z2b
>>72
お前がそれを好きなのは勝手にしてくれ
でも恥ずかしいコンテンツであることは間違いない
それを認識だけはしてくれよ

82: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:13:10 ID:frk
>>78
ゴミの分別で歌や踊りが下手とかは無かったと思うが

84: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:13:40 ID:Z2b
>>82
うわー・・・

67: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:02:30 ID:4nW
世間がAKBに歌と踊りの上手さ求めてると思ってる時点でこの子ズレてるやん

71: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:05:52 ID:Z2b
>>67
世間?

これだからオタクは・・・

歌も踊りもできずくだらない存在なのに
ふざけた商売でTVに出て幅きかせてる
外国の要人に披露して恥もかいた
そんなものはゴミだ

でもゴミが好きなら構わないけどそういう認識だけはしておけ
決して価値のあるものだと錯覚するな
以上

63: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:01:06 ID:4nW
むしろ「売上げがある」という世間の評価のほうが
客観性があるからヲタクは主張してるんちゃうか?

65: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:02:06 ID:Z2b
>>63
それは本質を見落とすよね
結局数字だけで評価してることになる

オタク失格!

76: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:08:20 ID:rPE
>>65
それでいうなら「客観性」なんて言葉を使わずに、
「俺個人が気に入らない」で済む話。
オタクは客観的事実に左右されることなく、自分の感性を大事にしろってことでいいじゃん。

それをあたかも自分の感性が全く正しいとして、気に入らないものを悪と断じて、
更にはそれが客観的事実であり、反するものは馬鹿であるとするのは幼稚が過ぎる。

89: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:16:19 ID:Z2b
>>76
まぁほんとはそれが言いたかったよ

97: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:20:52 ID:wfc
>>89
最初から言えよ

85: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:14:53 ID:Z2b
akbが外国の要人の前で披露された事についてはどう思うわけ?
恥も何も感じない?

90: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:16:53 ID:4nW
>>85
確かにチョイスは悪いとはおもうけど
だからといってAKBがどうとか
それを好きな奴に低俗だと自覚しろとは思わんわ

94: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:20:12 ID:CYP
ゴミを金に変えるのが商売の基本

98: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:21:04 ID:Z2b
>>94
消費者がそれを言うのが気に食わん

95: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:20:30 ID:4nW
上手く住み分けすりゃ問題ないねん
そこに価値があるないなんてどうでもええ
あるやつにはあるしないやつにはない
で、外国の要人に披露するようなものに
そんな価値観次第のものを出したやつが悪いってだけの話

99: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:21:39 ID:Z2b
>>95
いやそれはおかしい
俺は絶対という価値を信じてる

96: 名無し@ノート 2018/09/09(日)01:20:45 ID:rPE
物事に良いも悪いもない。ただそう思うからそうなるのさ。